С какими трубами бурить скважину?

Ребята подскажите пожалуйста с какими трубами лучше всего пробурить скважину? На одном сайте увидел вот такую трубу,говорят металлопластиковая (ноу хау).Что думаете по поводу этой трубы?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Руслан Сорокин

Привет дружище! Сегодня в новостях один уже посмеялся:smiley: над усиленными трубами.А если серьезно,то зачем переплачивать за пластиковое напыление если внутри она металлической остается и будет все-равно корродировать.И на соединение обрати внимание - это всегда самое слабое место,остается не защищенным.Лучше всего закажи с обычной трубой,а если и заморачиваться пластиком,то ставь во внутрь НПВХ (Ярославского завода) будет супер :thumbsup:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

Зоя Дьячкова

Согласна с Русланом,нас в очередной раз хотят развести.И чего они только не придумают - только все почему то,дороже и дороже  становится:pensive:.


Ярослав Коновалов

Пантелеймон приветствую,бурите с проверенными трубами.В металле самая хорошая скважина:thumbsup:,а это напыление пластика в несколько мм - ни о чем.Соединение все-равно будет корродировать,и когда будут такую трубу зажимать в хомуте - пластик 100% треснет,вот вам и вся защита.Тут кто то просто народ поразводить решил.:sunglasses:


Олег Морозов

Лучше всего пробурить с цельнотянутой трубой ст.20,сделать за трубную цементацию обсадной колонны,с выходом цементного раствора на поверхность,и затем поставить вторую колонну из НПВХ (ярославского завода).Проверено временем:ok_hand:.


Пантелеймон Хохлов

Ребята всем спасибо,вы правы за красивой оболочкой наверняка опять развод какой-нибудь.Буду бурить с цельнотянутой ст 20 и во внутрь закажу пластик НПВХ,так будет надежней.:wink:


Руслан Сорокин

Смышленым оказался,хорошая скважина будет,а та труба тонкостенная поэтому и пластиковый чулок на нее натянули,ни один профи не станет для себя из нее бурить.


Александр Прохоров

Все зависит от самой скважины. мелкую на песок можно и  пластиком пробурить. Тут писали уже известного производителя. Можно также и Хемкор поставить, тоже качество очень высокое. Если артезианскую большой глубины, то как вам уже указали лучше металл+пластик вовнутрь. Только уточните какую трубу вам вовнутрь поставят, от производителя действительно много зависит. Например трубы ПНД безраструбные очень часто выполнены с добавлением определенного процента вторичного сырья, зачастую даже присутствует запах, что то типа тройного одеколона, это отдущина, чтобы труба не воняла химикатом или помойкой. Такие трубы ставить в скважину опасно для здоровья. При этом они имеют все сертификаты и т.д. и т.п. ПВХ труба делается только на первичном сырье, что исключает посторонние запахи и прочие гадости. ПНД труба также может быть произведена из высококачественного первичного сырья, только стоимость такой трубы будет сравнима или даже выше стоимости труб нПВХ. Вывод как всегда один: съэкономил на стоимости скважины, выбрал неизвестную буровую компанию без отзывов, договора и прочего - БУРОВИКИ СЪЭКОНОМИЛИ НА ТЕБЕ. При этом они уедут забрав ваши деньги (ведь вода есть), а вы останетесь с такой водой на долгие годы...


Олег Морозов

Хемкор знаем,но яртруба (ярославского завода) все таки получше будет,они первыми в России появились.


Алексей Терёшин

Я работаю в основном с Хемкором. Ярославь вожу под заказ и держу немного на складе тех диаметров которых нет в Хемкоре. Труба действительно хорошая. В Ярославле ресьба туже закручивается(хотя неизвестно недостаток это или преимущество), в основном с инструментом, в Хемкоре легче. Для малогабаритчиков удобнее Хемкор т.к. не надо ключи и т.п. Крупные компании чаще берут Ярославль. В этом году попробовал Рязань - скопирована с Хемкора, по весу тяжелее, по виду вроде ничего, говорят хрупче чем Ярославль и Хемкор. Сам лично по привычке с Хемкором.


Олег Морозов

Я общался с руководителями Хемкора,когда они только открылись и они в тот период осваивали технологии яртрубы (ярославль),что касается резьб,в соединение должна быть натяжка,чтоб не было слабины,Хемкоровскую трубу действительно можно использовать но только на небольших обсадках до 50м,а если нужно поставить 140метров,то лучше взять ярославскую.


Олег Морозов

Алексей,я конечно не химик,но если посмотрите на срез труб двух этих  производителей,то увидите что у них разная молекулярная структура.Поэтому к яртрубе больше доверия.На мой взгляд Хемкор нарушает технологию изготовления.


Алексей Терёшин

Я также знаком с руководителями обоих предприятий. Они в далеком прошлом насколько мне известно работали вместе. Можно сколько угодно рассуждать относительно труб. Точные данные может дать только экспертиза. У каждого производителя есть недостатки и преимущества. У Ярославля труба 3 м у Хемкора 3,07 в итоге при скручивании получается 2,95 и 3,00 то есть в чистоте труба короче у Ярославля. Но повторюсь, что оба эти производителя заслуживают доверия конечного потребителя. А именно не испортят воду из скважины. Меня пугает сегодня не Ярославль и не Хемкор, мне как крупному поставщику трубы в регионы постоянно приходят предложения по различным типам и видам обсадных труб. Тенденция за последние 3 года удручающая, практически в каждом регионе появился свой производитель трубы, особенно там где есть нефть это Татарстан и Башкирия, самарская обл северные регионы Екатеринбург Барнаул всех перечислять нет смысла, только в Подмосковье сегодня 5 заводов, и только те которые знаю я, а сколько их реально? В большей массе вышеперечисленные производители - это производители труб ПНД т.к. технология ПВХ сложнее и дороже. Какое качество дают такие производители? Я лично имею на складе образцы труб 5 заводов(не считая нормальных) и чисто внешне мне только один из них кажется нормальным, если не ошибаюсь энергополимер или что то типа того. Мы уних даже брали партию трубы 135 диаметра, кстати самые дорогие из всех. Находятся в Москве. Когда держишь трубы в руках замечаешь не только внутреннюю шагрень, присутствуют пузырьки на срезе, из одного образца что то твердое торчало, незнаю может пластик недорастворился или вторичка какая, 2 образца существенно легче остальных, один наоборот тяжелее всех 4-х. Ну и конечно же ВСЕ трубы ПНД принимают форму той поверхности на которой лежат. Однажды наблюдал картину когда такую трубу на время бурения прислонили к забору летом, получились хорошие такие бананы)) Вывод сделанный мной очень прост - нужно доверять проверенному производителю, имеющему серьезное оборудование, репутацию и как всегда не самую низкую цену.


Алексей Терёшин

Труба которая мне понравилась больше всего - это стеклопластик. Глубина установки до 3000м. Ценник - атом


Олег Морозов

У стеклопластика цена действительно атом,по поводу шегрени внутри трубы - это вторичка! Сегодня постараюсь пригласить для общения технического специалиста завода яртруба,остаюсь при своем что Хемкор не соблюдает технологию,срез что то не нравится.На то что они работали вместе не уверен,они когда открылись,я взял партию на пробу,резьбы действительно прослаблены,нагрузку на удар выдерживают меньшую.Но давайте не будем спорить,а дождемся тех.специалиста с завода яртруба,он нам даст хороший ответ по молекулярной структуре нпвх.


Алексей Терёшин

Складывается ощущение, что на сайте 3-4 человека а постоянно только мы с вами разговариваем.


Валентин Брагин

И яртруба и хемкор, неплохой нПВХ. Мое мнение металл есть металл, и бурить надо без всяких ПНД и нПВХ! Все промышленные скважины всегда делали, делают и будут делать только в металле! С уважением.


Ярослав Коновалов

Ребята что вы тут спорите чья труба лучше? Ярославская труба действительно лучше,только пото му что они первыми начали ее производство.:thumbsup: 


Ника Корытова

Здравствуйте! Наша организация находится в г. Ярославль (ООО "ЗЕКОР") и уже много лет мы работаем с Ярославскими трубами нПВХ, предложений много поступает, но мы за качество!!! Кстати а фильтры с напылением ПВД есть только у них!!! Так что если выбирать то Пластиковые трубопроводы!!! А металл по цене дороже !!! На шнек и сегодня ставим металл так что по ценам в курсе!!!!!!!!!  


Валентин Брагин

Ника, а если обсадки 100-140 метров? При таких глубинах только металл. Соглашусь еще, что при небольших глубинах, можно использовать и нПВХ. С уважением.


Олег Морозов

Здравствуйте Ника,ваша труба действительно самая лучшая,я пробовал Хемкор,качество хуже,на мой взгляд они нарушают тех процесс изготовления,у него даже по внешнему виду свойства другие.


Владимир Кирьянычев

Не хочу никого переубеждать, говорю что думаю. Предвосхищаю сарказм. И понимаю, что делает кулик на болоте.   С тех пор, как 1998 г. мы получили первую в России обсадную трубу из нПВХ для скважин, разговоры, что лучше не умолкают. Что лучше полимерные трубы или металлические? Мировая тенденция в бурении идет в сторону использования некоррозионных материалов. Думаю это объяснять не надо.  Что лучше ПНД или нПВХ, имея ввиду, изделие - обсадную трубу? (Исхожу, что сырье и то и другое подтверждено гигиеническим сертификатом и мы знаем историю его происхождения.) Для заказчика лучше та, обсадная труба, что обеспечит безаварийную работу скважины, лет на 50. Почему нет, материал -то некоррозионный! Но почему гарантия на скважину 1 год или чуть больше?  Это так между делом, легкий наезд. Есть о чем подумать всем нам.   У каждого материала, есть уникальные, характерные только ему свойственны, физические свойства. И важный показатель - модуль упругости его значение измеряется в Н/мм2. (То есть способность материала "не прогибаться под изменчивый мир" - держать нагрузку.) У нПВХ он 2500-3000, у ПНД этот показатель - 800 -900. Уже из этого видно, что сопротивление внешнему давлению (при одинаковой толщине стенки) у нПВХ приблизительно в 3 раза выше. Значение модуля упругости используется в теоретических  расчетах при определении максимальной возможной нагрузки на обсадную трубу. (Другими словами, определяем на какой глубину спущенная нами колонна будет работать безаварийно.) А если, мы произведем трубу из ПНД и стенку увеличим в 2 с лишним раза, - спросите Вы. Да, тогда производитель подтянется к уровню физического сопротивления материала к наружным нагрузкам, которые свойственны изделиям из нПВХ.  (http://tehtab.ru/Guide/GuideMatherials/ResinesElastomersPlasticsPolimers/phisPropPolTab/) Даю ссылку на независимый источник. Какова формула и как производится расчет, и что такое psi,  Вы можете прочитать в каталоге скачав его. ( стр.75 http://www.yartruba.com/ ). На практике мы можем убедиться в правильности суждений опираясь на ГОСТ. Допустим нам нужна труба на 10 атм., диаметром 125 мм.  Трубы из нПВХ - стенка 4,8 мм (ГОСТ Р 51613-2000).  Из ПНД - стенка (ПЭ марки -100) - 7,4 мм, (ПЭ марки -80) - 9,2мм,  (ПЭ марки -63) - 11,4 мм (ПЭ марки -32) - 20,8 мм (ГОСТ 18599-2001). Посчитаем внутренний диаметр 125 трубы из ПЭ 80- 125- 9,2-9,2 = 106 мм. Если исходить, что только в Москве более 10 производителей полиэтиленовой "обсадной" трубы и конкуренция, и стагнация рынка заставляет искать сбыт. Недобросовестные производители могут легко приобрести марку полиэтилена пониже и значит дешевле. И произвести трубы со стенкой, работая на ПЭ-80, как на ПЭ-100, т.е. 125*7,4 мм. Что лукавить, для многих буровиков цена главный показатель. При таком подходе, подчеркиваю, недобросовестных производителей, Вы буровики, можете определить в чем подвох? Вряд ли.  Когда труба требует ГОСТовских показателей (поставка как ответственного водовода) подход один, а здесь бесправный буровик один на один с заказчиком - подход другой. Трубу "сложило" потолкались языками, кто-то сошлется на сложную геологию, кто-то скажет все берут и ни кто не жаловался, разошлись каждый при своем. Еще один фактор влияющий на применение труб из полиэтилена, это конструкция скважины. В Подмосковье это бурение на известняк, 133 металл, в него плотненько полиэтиленовую трубу, как бы фильтрационную колонну - лукавство. Какой она толщиной стенки? Из какого материала, считаю разницы нет. А если и скважина кривая, чем мягче материал тем лучше. Другой вопрос Все действия последнего десятилетия направлены на снижение цены на материалы и бурение. Считаю это тупиковый путь, как для производителя материалов так и тех, кто предоставляет услуги по бурению. В то же время заказчики порой имеют на своих участках по 2-3 скважины!? Парадокс. Заказчик ищет подешевле, а скважин развел, как гусей во дворе. Это, на мой взгляд, связано низкой квалификацией буровиков, отсутствие регламента бурового рынка в сегменте индивидуальных скважин, где разгул отсебятины, отсутствие технологии бурения и специального оборудования, непонимания ....       Теперь ближе к себе. Мы действительно первые в России. Ежегодно проходя не одну специализированную выставку в Европе, по нашей теме, посещая предприятия, связанные с производством обсадных труб, мы убедились, что идем в правильном направлении производя эти трубы и фильтры именно из нПВХ. Наш плюс. Работаем 19 лет. Ключевое слово, специализируемся, на выпуске обсадных труб и фильтров из нПВХ. Поэтому, практически вся продукция серий С и серий У в наличии. Важно, что за основу производства был принят немецкий стандарт  DIN 4925. Он в основе наших разработок ТУ. Их методики в справочниках, книгах по бурению переведенные с немецкого позволили нам расширить понимание, как это надо делать, почему и для чего. Если бы мы думали о тоннах проданной продукции и только, то форумом можно было пренебречь. Мы учимся в том, числе и у вас. Предприятие на букву Х ... . Оно большое и могучее. Мы партнеры, знаемся со дня образования "Хемко". Активно пользуемся продукцией, которую не производим. В тоже время мы конкуренты. Конечно, мы мониторим рынок производителей, в т.ч. новичков. Отбираем продукцию, пропускаем через свою лабораторию и, не только свою, сравниваем показатели. И, здесь, каждый из должен для себя решать сам. У одного закручивается труба туговато (допуски на 125(5,0)мм диаметре, 0,2мм) значит работает вся площадь зуба, при аварийном извлечении колонны он знает, что нагрузка в 6 тонн на колонну спасет его деньги, если не уберет то снизит перетоки по соединению. Другой радуется, что крутанул и встала. Поскольку резьбу нарезает автомат подстраиваться под разные условия производства не возможно. Эти условия, виденье качества диктует производитель, заказчик, как сейчас модно говорить, голосует рублем. Буровик выбирает глубину монтажа колонны, при этом он должен руководствоваться прочностью обсадной трубы. Глубина 3000 м, конечно впечатляет, но при бурении на воду. Это зачем?  Наверно затем, что запас прочности при наружном давлении, при установке стеклопластиковой трубы на 300м, будет в 10 раз больше требуемой. Понимаю, что разумный человек скажет, а зачем? А другой?  И здесь выбирает заказчик, какой трубой пользоваться стандартной (С) или усиленной (У), а может специальной (СП). По длине трубы верно замечено. Мы подстраиваемся под перевозку в газели, полагая что сосчитать длину колоны возможно. Вопрос такой есть, на мой взгляд, он не критичен. Тем более, что изготовляя трубы для промышленных скважин мы производим их либо в размер длинны контейнеров либо по запросу. Но эта другая история. Пока набирал текст отзвонился заказчик из Воронежа. При расчетном дебите 150 м3/ч, скважина диаметром в 400 мм и глубиной 70 м (т.ч.13м щелевой фильтр из нПВХ) выдает 200 м3/ч. Вообще говоря о качестве нашей продукции. Тот опыт и  качество выпускаемой продукции, которое у нас есть, позволило нам изготовить и скомплектовать 21 скважину на космодроме "Восточный", обеспечить комплектацию водозабора г. Комсомольск-на-Амуре, где работы должны закончиться в конце этого года.  С уважением, ВА                                                                                                                                                                                          


Олег Морозов

Абсолютно с Вами согласен по поводу качества труб нпвх вашего производства - Вы дествительно первые,и я не делаю рекламы-это просто отзыв. Теперь хочу добавить тем,кто говорит что труба плохая.Господа бурильщики,вы технологию бурения с начала изучите,в техническом разделе много литературы.Начнем с того что бурить в одном пластике нельзя,будь то пнд или нпвх,он предназначен в качестве второй эксплуатационной колонны.Для того чтоб идти на такой риск,дествительно нужно знать физические свойства пластика и физику(хотя бы на уровне школьной программы).ПНД здесь проиграет по всем показателям,горе-бурильщики любят этот пластик потому что он мягкий и не ломается,НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ что нагрузку на сжатие держит всего не более 2 атм,а нпвх со стандартной стенкой 6мм D 116 на практике выдержит и более 10 атм,есть и усиленная труба с большей толщиной стенки,на сайте завода есть таблица. А теперь немного о технологии бурения и почему давит пластик,когда бурят одной колонной или выходят из своих косяков: ДАВИТ ПЛАСТИК РАЗНОСТЬ СТАТИЧЕСКИХ УРОВНЕЙ ГОРИЗОНТОВ!!!!!!!!! Другими словами вода,один пример опишу: Допустим вы прошли водонасыщенные пески со статическим уровнем 5 метров,и вышли на известняк (кровля 80 метров),соответственно ставите глухую колонну,а дальше начинается ваша глупая удача.Если уровень известняка окажется в интервале 70метров,пластик ПНД начнет давить в интервале от 25 метров и ниже.(столб воды в 10 метров 1атм) Если уровень статический известняка будет в пределах до 15 метров - вам повезло его не сдавит.Для таких игр, если и играться больше всего подходит труба НПВХ. Ребята давайте не нарушать технологию бурения! Лучше клиентов сюда отправьте почитать эти посты,чтоб хоть немного начали разбираться. Скважина - это сложное гидрологическое сооружение! С большим уважением ко всем.


Руслан Сорокин

Олег привет,хочу более подробно узнать об интервалах сдавливания пластиков,логика действительно присутствует :thumbsup:.


Олег Морозов

Руслан привет,давай лучше в личке или по телефону,а то мы с тобой тут тему не тем забьем.


Сергей Трушкин

Да все знают, что ПНД сейчас льют уже все кому не лень. И из чего льют мы тоже все знаем. Если и использовать пластик, конечно же нПВХ.  Про металлопластиковую трубу вообще улыбнуло:smiley:. Да велика матушка Россия и кулибиных в ней много. Всех с наступающим!


Константин Маслов

Голосую тоже в пользу нПВХ, при бурении неглубоких скважин, а также в качестве второй колонны. Да про металлопласт, тоже улыбнуло! Так и не понял, зачем шкурку на металл натянули, но выглядит безусловно красиво!


Владимир Кирьянычев

 "нпвх,он предназначен в качестве второй эксплуатационной колонны" я, не понял. Конструкция скважины может быть, когда пластиковая колонна спущена во внутрь металлической - ее пластиковую называют фильтрационной, другая конструкция, когда пластиковая колонна основная, она собрана  из обсадных труб в колонну и предназначена для крепления  стенок скважины.  Как мы понимаем, нагрузки на стенки обсадной трубы в этих двух случаях будут разные. Когда я говорю о колонне из нПВХ или пластиковой колоне я имею ввиду колонну для крепления стенок в скважине. Метал при этом используется используется несколько метров, как направляющая труба, либо кондуктор.


Олег Морозов

Добрый вечер Владимир,при бурении скважин на известняк,технической колонной которая ставится на известняк должна быть металической,после этого вскрывается горизонт и во внутрь уже ставится нпвх и она считается эксплуатационной.Да в этом случае все нагрузки на внешнюю стенку трубы нпвх берет металл.В понедельник ближе к обеде открую тему технология бурения скважин на воду.Буду подробно все описывать про все и методы выхода из аварийных ситуаций и как нам здесь может помочь нпвх. Как основную колонну НПВХ или ПНД использовать не рекомендуется.


Олег Морозов

В продолжение,начал ставить эксперименты с трубами нпвх и пнд еще десять лет назад,вы уже тогда были на рынке производства труб нпвх,тем самым готовился к падению цены за метр бурения так как рынок постоянно пополнялся новыми фирмами.Реально пробурил огромное количество скважин в одном пластике и нпвх и пнд,но чтоб так работать,нужно уметь рассчитывать нагрузку на внешнюю стенку (зная физические свойства труб)отталкиваясь от геологических особенностей данного района,особенно статических уровней горизонта,как песчаного так и известнякового,большое заблуждение бурильщиков что трубы давит глина,сдавливание труб происходит из-за большой разности  статических уровней двух горизонтов (песчаного и известнякового) свыше 20-30 метров. Давайте рассмотрим один пример простой скважины на песчаный горизонт,и здесь иногда давит пластик но гораздо реже,вам наверно приходилось слышать что труба плохая(особенно касается труб ПНД с НПВХ таких проблем не будет,нагрузки они выдерживают приличные) И так предполагаемая глубина скв.60метров,на скв.до 30м.ничего не произойдет. Допустим зона водапритока на глубине 50-60метров (соответственно в этом интервале и перфорация и сетчатый либо другой фильтр) Статический уровень 7метров (расстояние от кровли земли до зеркала воды) Динамический уровень 10 метров(понижение столба воды при включенном насосе) При таких показателях скважина будет работать как с трубой пнд так и с нпвх (независимо от толщины стенки) А теперь предположим что с годами фильтр закальматировался (забился) соответственно понизится динамический уровень до 50 и ниже метров,если был использован пластик пнд со стенко 7,2мм (давление на сжатие держит не выше 2,7 атм),то начнется сдавливание пластика в зоне 34-37 метра(особо разницы уже нет где его начнет давить). НПВХ в этом случае выдержит. С бурением на известняк все намного серьезней,потому что и глубины больше и нагрузки выше.А теперь почему нельзя отказываться от металла как технических колонн или кондукторов. В одном НПВХ можно бурить,но делать это должен бурильщик под контролем хорошего технического специалиста фирмы.И давайте уважаемые директора не будем на бурильщика возлагать обязанности главного инженера.Сейчас это делают практически все компании,не забывайте что бурильщик должен бурить под контролем,этому меня научили еще в Бургазе - дочернее предприятие Газпрома.И только поэтому я свел аварийность у себя к нулю.Ну а теперь почему не рекомендуется вести бурение в трубах НПВХ. Предположим вы опустили трубу на кровлю известняка пусть будет 80 метров,далее вам надо перевести скважину на воду и потом вы начинаете бурение,если будите вести бурение на 3 скорости(на вращателе) и 4 скорости (автомобиль,без разницы какой).То вы просто разобьете башмак(нижняя часть трубы) - это касается труб нпвх,в этом случае зарезку в кровлю известняка ведите на 1 скорости(на вращателе) после того как зарезались примерно на 70см,не отрываясь можно переключать и на 3 скорость(вращатель),далее труба нпвх будет принимать касательный удар буровых труб (труба выдержит не переживайте).Если при вскрытии известняка статический уровень окажется высоким - хорошо,если низким то возникнет проблема опуска трубы в потай,так как пластик легкий и отвернуть инструмент от левой пары(отворота) будет практически не возможно,поэтому как пообщался с бурильщиками они ее просто бросают (категорически делать нельзя),я опускал трубу в потай (НПВХ) на плотном пакере,здесь то же есть подводный камень,пакер может подклинить,и вот вам серьезные неприятности. Поэтому техническая колонна которая ставится на известняк должна быть металлической,а уж эксплуатационная (лучше всего нпвх). Так же есть особенность бурения на второй известняковый горизонт.К стати не забывайте,что спаривание двух горизонт не допустимо и наказывается уголовной статьей. С уважением ко всем,задавайте вопросы,отвечу.


Руслан Сорокин

Привет Олег,у меня такой вопрос: - а если тот кто руководит бурением,это только по телевизору видел,что тоже его слушать?Я не против чтоб мной руководили,это даже хорошо,зачем ответственность на себя брать. - на практике, они нам говорят, но попробуйте на воде пройти водонасыщенные пески, попробуйте без кондуктора, когда нужно идти на 250 метров. Про особенности бурения с НПВХ спасибо, вижу искренне писал. То что тему хочешь открыть про технологию бурения - респект, готовься задам много вопросов.


Олег Морозов

Привет, Руслан. То что ты пишешь - а если тот кто руководит бурением,это только по телевизору видел,что тоже его слушать? Это еще одна беда сегодняшнего положения дел на рынке бурения.В этом случае советую поменять компанию, потому что рано или поздно тебя толкнут на аварию и сделают крайним, и это тоже повлияло на обвал цены за метр бурения.Все Руслан до понедельника,удачи в работе.


Дмитрий Бурение

Труба КОРМЕЛЛ РЯЗАНЬ установлена на 4м в глине-))))вошла друг в друга как в телескоп

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

Владимир Кирьянычев

Молодой производитель демпинг по цене, лаборатории нет - результат.  Но, хотелось бы знать подробней ситуацию, справедливости ради. С уважением.


Олег Морозов

Постараюсь у Дмитрия узнать,что делал,этапы бурения и обсадки.От этого уже и будем отталкиваться,ситуация действительно интересная,чтоб такое с пластиком случилось.


Олег Морозов

Добрый вечер Владимир,у нас был следующий заказ: - Клиент заказал скважину у себя на предприятии с дебитом 14 куб.в час и чтоб насос постоянно работал - ради интереса поинтересовался у него,для каких целей постоянно такой объем воды? он сказал: - для того чтоб мыть полиэтилен отходный и пластик - потом он переплавляется и дробится в гранулы, и это идет первичным сырьем  для производства труб и различных изделий из пластика. - я не химик,может это и безвредно,но если перемешают пнд,полиэтилен,и НПВХ,что ж в конечном итоге мы получим???


Владимир Кирьянычев

Предприятие специализируется на переработке вторичного сырья. Само по себе это хорошо. Вторичное сырье может идти на производство канализационных труб, труб для электропроводки, крышек полимерных люков и многое, что не влияет на благополучие человека. Но, если изделия связаны, по роду эксплуатации с питьевой  водой, или с продуктами питания, или детскими игрушками со средой жизнедеятельности человека, и где требуется СВИДЕТЕЛЬСТВО о государственной регистрации по надзору в сфере защиты прав потребителей ....  такие изделия, из вторичного сырья, использоваться НЕ должны. 


Дмитрий Бурение

Всем доброго дня! Там ситуация следующая, коллега купил 113 нпвх впервые в КОРМЕЛЛ (раньше делал хемкор или яртрубой), бурил на москве-реке...черкизово...там известняк пошел с 4 м, он обсадил ей, чуть придавил установкой(станок электричка) и труба просто вошла друг в друга как телескоп(на фото четко видно), начал доставать, она у него в руках рассыпалась. Самое смешное реакция КОРМЕЛЛ до сих пор к нему едет их инженер и до сих пор денег не вернули и возвращать не собираются(там цена копечная 5-6тр),хотя брак 100% и все на словах.На других тематически ресурсах чуть ли не жопу клиентам целуют, а тут такое кидалово:-1:


Олег Морозов

Привет Дмитрий! Ну начнем с того,что на кровлю нужно было поставить металл! Проблем бы не было,так как только он создает абсолютную герметичность и только после этого нужно было вскрывать известняк,а на таком раннем выходе известняка лучше всего ставить трубу D 159мм,она будет кондуктором и далее делать разведку метров 15-20,для того чтоб решить,ставить эксплуатационную или опять техничку металл. По поводу разрушенного пластика,и как ты говоришь что в руках рассыпался - конечно брак! Но давить НПВХ не в коем случае нельзя,но то что я увидел,на мой взгляд там даже разная стенка трубы по длине трубы иначе как он вообще мог зайти - один в один?  


Дмитрий Бурение

Человек уже более 6 лет работает практически только с пластиком! Хемкор лупит кувалдой, проблем вообще не было! Труба 113мм ст.5мм. После такого полета там он поставил стальную трубу. А зашла труба просто...там где резьба нарезана на конус- слабое место+труба без раструба


Олег Морозов

Что касается Хемкора и лупит кувалдой! Если пластик НПВХ бить кувалдой,он должен ломаться и трескаться!!,такова особенность пластика,удара боиться но нагрузку на сжатие держит в зависимости от стенки 20 и более атм.Тогда получается что пластик хемкоровский не НПВХ,поэтому я и писал выше что мне не нравится его структура,я бы ради интереса сдал его на экспертизу. Дим,вы забываете что пластик предназначен быть второй колонной - эксплуатационной,а не вести в нем бурение.Я открыл ветку про бурение,где готов описывать все неприятности и методы выхода из них.Выберу время и опишу все минусы,если использовать пластик как техническую колонну.По поводу того,что то человек 6 лет в бурении,далеко не показатель! Зачем он вообще ставил пластик на 4 метра,этого не сделает ни один профи?


Дмитрий Бурение

Основное большинство людей ведутся на цену, а не на конечный результат... Скоро будут рыжую канашку ставить:cry:


Олег Морозов

Дим,ставь первую колонну метал и проблем у тебя не будет,если известняк выскакивает так рано 4-6 метров,ставь кондуктор D159.И еще правило № 1,если не знаешь что делать - ставь кондуктор,он тебя спасет! :wink: Я пластики хорошо изучил, если сам встану за рычаги, то сорву кучу денег, но своих людей я это делать не заставляю, так как будет большая аварийность, с металлом по грубей можно работать.


Дмитрий Бурение

:laughing:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

Олег Морозов

:thumbsup::laughing: , ну а если серьезно, то очень часто в некоторых районах известняк выскакивает раньше предполагаемой глубины залегания, как правило это небольшие прослойки не более 1 метра, вот в этом случае и ставится 159 кондуктор, что бы предотвратить аварийную ситуацию в виде прихвата инструмента и не потерять диаметр эксплуатационной колонны. Ребята, кто разбирается в бурении просьба описывать как нужно правильно вести бурение,и почему мы бурим так.


Олег Морозов

Дмитрий я вам с другом обещал показать урб 2а2 в работе и ее особенности,сегодня поставили буровую на промышленную скважину в мытищенский район.Если есть желание можно подъехать и понаблюдать,звони если надумаешь.


Владимир Кирьянычев

Дмитрий, "... купил 113 нпвх". Надо разобраться. У каждого производителя своя философия производства. Эту мысль можно развернуть, но я не об этом. Продукция, которая с виду одинакова, фактически отличается друг от друга и не только цветом.   В нашем каталоге (   http://www.yartruba.com/#playerNlcSXLEiSdQR )    на стр. 76 есть табл. 19 в ней прописаны максимальные нагрузки на выпускаемые трубы. Так допустимое наружное давление на (113*5,0 мм) - 7,2 бар. , грузоподъемность резьбового соединения 23,4 кН.  Это для Вас буровики и если вы этим не пользуйтесь, что здесь сказать? Если установка, которая надавила на трубы больше веса 2340 кг, - мы Вас предупреждали. Но, это наши тесты. (Отвлекусь) Побывав на одном из заводов Турции по переработке ПВХ, гид говорит, что эти трубы подвешиваются на хомутах. "А в землю"-  спрашиваю я. Он погрозил мне пальцем, нельзя. Пояснив, что в этой трубе ПВХ, мела 40%.  Когда я привожу технические данные, за них отвечаю, поскольку это наше производство и технологии. Как у других, могу только догадываться, используя свой опыт.  Дмитрий, думаю со мной согласишься,  это мальчишество, а может ...   -  "На других тематически ресурсах чуть ли не жопу клиентам целуют, а тут такое кидалово-1  Еще одно пояснение не могу не сделать." Утверждение : "...забываете, что пластик предназначен быть второй колонной" - ошибочно. Все по той же причине. Надо читать, слушать, что рекомендует производитель. А если ему, производителю, нечего сказать, кроме как,  у нас труба как Ярославская тогда ой...  P.S. https://www.youtube.com/watch?v=Pd1X66JL6CM


Олег Морозов

Добрый день,Владимир.Ваши трубы конечно же хорошие,но кроме допустимых нагрузок нам приходится учитывать еще и человеческий фактор, не дай бог бурильщик надавит на колонну - вот вам и авария и убытки, потом не следует забывать что зимой НПВХ становится как стекло и работать с ним нужно осторожно. Теперь допустим что на кровле известняка находятся водонасыщенные пески, поставив металл мы легко создадим герметичность и при вскрытии известняка не произойдет никого проникновения их в горизонт, если же поставить в данном случае нпвх,то подток практически неизбежен,так как вес колонны из нпвх значительно меньше, в этом случае необходима хорошая за трубная цементация.И еще одно слабое место - это башмак колонны, когда долото будет зарезаться в известняк. Теперь что вы скажите по поводу бурения на второй известняковый горизонт, где нужно трубой нпвх отсечь первый известняковый горизонт! Вот поэтому в качестве эксплуатационных колонн ему цены нет, а использовать в качестве технической не рекомендую. По ярославской области в основном бурят на пески, там вообще никаких проблем и давить ничего не будет,так как перфорация делает разгрузку горизонта. С уважением к вам, так как трубы ваши действительно хорошие,но есть еще и особенности бурения и геологического разреза.


Олег Морозов

Владимир Александрович, а что вы скажите по поводу бурения песчаной скважины установкой ПБУ-2,если использовать трубы НПВХ ? Немного о технологии бурения этой установкой. Бурение ведется шнеками до кровли водонасыщенных песков, после этого начинается обсадка металической колонны до кровли песков, затем в колонну спускается желонка и производится желонирование песков и колонна опускается под своим весом.Желонка в трубе "летит" под своим весом и ударом выбирает песок,так как идеально вертикальных скважин нет, то при использовании труб НПВХ,желонка просто разобьет трубу.


Олег Морозов

Сам помогу ответить, в этом случае ребята опускают кондуктор металл, в него пластик нпвх и затем кондуктор выдергивают. Опять же без кондуктора никуда.


Владимир Кирьянычев

Олег, добрый день, моя реакция на фразу "... но кроме допустимых нагрузок нам приходится учитывать еще и человеческий фактор..." Как с этим не согласиться, я и еще много чего; техническое оснащение бригад буровиков, используемые материалы, умение применять оптимальную конструкцию скважин для и ..... , чтоб экологию источника не нарушать. Все это сказать емко, профессионализм предприятия.  Далее " ..а что вы скажите по поводу бурения песчаной скважины установкой ПБУ-2" ? Присутствовал, бурили на песок лет 16 назад. Скважина была эксперементальная, в том смысле, что трубы и фильтр мой, голова и руки буровой бригады. Скважина 27 метров. Труба нПВХ 125*6,0 мм, поддавливали машиной, через деревянную плашку. Желонка ходила в трубе. Сходу позвонил директору компании. "Скважина работает, да и были бы проблемы, я первый бы об этом знал, ты помнишь кому мы бурили" Да, сказал я.  Замечу эта скважина бытовая, но без использования метала. Когда-то был и на такой скважине. ( https://www.youtube.com/watch?v=X1KMOLlg21U ) Промышленная. В моем понимании не глубокая до 30 метров. Тоже желонка, но в финале метала нет, кроме направляющей.  


Олег Морозов

Добрый день,Владимир Алексеевич.Да я еще 10 лет назад стал ставить эксперименты с трубами НПВХ и ПНД, и лучше всего использовать трубы в качестве эксплуатационных колон НПВХ (яртруба). Ваши трубы действительно соответствуют заявленным характеристикам.Но существует технология бурения, и особенно артезианских скважин, при бурении которых пока нельзя отказаться от металла, особенно при бурении на второй известняковый горизонт, потому что отсечь горизонт трубой НПВХ проблематично, это можно делать только в тех районах, где статический уровень второго горизонта будет на уровне или выше первого.Так же тяжело создать герметичность на кровле известняка трубой НПВХ, если на кровле по геологическому разрезу находятся водонасыщенные пески, недостаточно веса трубы.В этих случаях необходимо делать хорошую за трубную цементацю по всей длине колонны, про которую все забыли. Лично я умею бурить с трубами НПВХ, и скручиваем мы их станком а не руками и ничего не ломаем, так как на урб 2а2 можно регулировать нагрузку на вращение вплоть до остановки вращения вообще.Владимир Алексеевич,отталкиваться нужно не от того что мы умеем с вами делать, а от уровня подготовки бурильщика, на сегодняшний день он оставляет желать лучшего. Поэтому нам и нужно страховаться и принимать во внимание все. А про второй известняковый горизонт вы все-таки не ответили. Вот так должна выглядеть хорошая конструкция скважины под дебит 3 куб.в час

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

Владимир Кирьянычев

Олег, зацепился за: " ДАВИТ ПЛАСТИК РАЗНОСТЬ СТАТИЧЕСКИХ УРОВНЕЙ ГОРИЗОНТОВ!!!!!!!!!"   Доведу свое понимание.                                                                                                                                 Для определения предельной глубины допустимого монтажа (скважинных) обсадных труб из нПВХ необходимо учитывать их прочность по отношению к внешнему давлению и грузоподъемность резьбового соединения. Растягивающие нагрузки или грузоподъемность колонны легко определить на основе веса погонного метра трубы. Прочность тела трубы всегда больше, чем требуется на практике. Слабым местом в колонне является, как правило, резьбовое соединение. В тоже время при монтаже колонны следует учитывать возможное налипание и трение о грунт, особенно в зоне фильтра и раструбных соединений. Фильтр, ослабленный перфорированием, имеет меньшую грузоподъемность. Это особенно надо помнить при монтаже нескольких фильтровальных групп на разные интервалы водоносных горизонтов. (cм. табл.19, Каталог, yartruba.com) Теперь о внешнем давлении. Отсылаю к той же таблице, если интересны расчеты их пример можно видеть. Но идеальные условия при бурении встречаются, но не всегда. По-этому, на практике, внешнее давление или сжимающие нагрузки обсадной колоны, заранее определить   сложно. Это зависит от ниже перечисленных негативных факторов, рассчитать, которые заранее не возможно, но в процессе бурения (после завершения бурения) определить их опытный мастер вполне может. 1.       Это пучинистость или плывунность грунтов, где внешнее давление бывает максимально большим. Перед монтажом колонны из нПВХ это необходимо учитывать.  Например; перекрыть плохие горизонты, использовать трубы с более высоким psi. 2.       Сжимающие нагрузки при обсыпке гравием, забутовкой межтрубного пространства, кривизне скважины, ее свабировании и, конечно Олег, большой разнице в уровнях воды в обсадной колонне и затрубном пространстве. С неустоявшейся скважиной надо обращаться аккуратно.  Чтобы избежать аварии, негативные факторы  надо учитывать, и здесь я с тобой согласен, важную роль играет - опыт и профессионализм бурового мастера.   С Новым годом, удачи!


Якун Гордеев

Добрый день. Владимир Алексеевич, а в Московской области у Вас есть склад или диллеры, кто торгует Вашей трубой?


Алексей Лягин

Ух ты, наконец-то дочитал. Про нПВХ было очень познавательно.:thumbsup:


Руслан Баранов

Спасибо Вам, Владимир Кирьянычев, за очень подробную информацию. Много узнал для себя нового.


Макар Лукин

Производство НПВХ труб. Так сказать для наглядности.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

Константин Маслов

По поводу резьбовых соединений стальных труб. 

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

Александр Соболев

Всё верно. В месте соединения труб, получается фольга. Отсюда вывод: только трубы НПВХ.


Александр Соболев

Вот что будет со стальными обсадными трубами лет через 10, а то и меньше. Буровые компании продолжают работать с металлом только по одной причине, это низкий уровень подготовки бурового мастера. И то что все заявляют, что скважина из металла прослужит 45-50 лет, это всё бла,бла, бла.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

Сообщить о нарушении